Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Тетраедър - формула за обем

Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Yasemin » 08 Сеп 2024, 15:47

Даден е тетраедър АВСD, за който AD = a, BC = b, [tex]\angle[/tex](AB, CD) = [tex]\varphi[/tex] и разстоянието между AD и BC е d. Докажете, че за обема на тетраедъра е изпълнено [tex]V = \frac{1}{6} abd sin \varphi[/tex]
Yasemin
Нов
 
Мнения: 12
Регистриран на: 27 Юни 2024, 16:49
Рейтинг: 0

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Гост » 10 Сеп 2024, 11:00

Може ли да потвърдите, че φ е ъгълът между правите AB и CD, а не между правите AD и BC.

Ако φ е ъгълът между правите AD и BC се получава търсения в условието по-горе резултат.
Гост
 

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 11 Сеп 2024, 07:24

Всичко, което се иска да докажеш е, че:

равнината съдържаща [tex]а[/tex] и [tex]d[/tex] сключва ъгъл [tex]\varphi[/tex] с [tex]b[/tex]. (Използвай теорема за трите перпендикуляра.)

След това разбий изходната пирамида на две други с обща основа, яваваща се сечение на спомената равнина с изходната пирамида.

П.П. Може да разгледаш само по-лесния случай, когато краищата на ос-отсечката [tex]d[/tex] са въретрешни точки за [tex]a[/tex] и [tex]d[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Yasemin » 12 Сеп 2024, 12:16

А това как трябва да го докажа?
Yasemin
Нов
 
Мнения: 12
Регистриран на: 27 Юни 2024, 16:49
Рейтинг: 0

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 13 Сеп 2024, 03:03

Без загуба на общност може да приемем [tex]a[/tex] и [tex]b[/tex] за прави, съдърщаши съответните ръбове от условието, защото това запазва ъгъла между тях.

Нека ос-отсечката е [tex]NM[/tex], като [tex]N \in a[/tex] и [tex]M \in b[/tex]

Построй [tex]a'\parallel a[/tex], като [tex]M \in a'[/tex].

Нека [tex]\alpha[/tex] е равнина съдържаща [tex]a[/tex] и ос-отсечката [tex]MN[/tex]. От [tex]a' \parallel a[/tex] и от факта, че т. [tex]M\in \alpha[/tex] и т.[tex]М \in a'[/tex], следва че [tex]a' \in \alpha[/tex].

[tex]\angle(a,b)=\angle(a',b)[/tex] (определение за ъгъл между кръстосани прави).

Нека [tex]\beta[/tex] е равнина определена от [tex]a'[/tex] и [tex]b[/tex]. Очевидно [tex]NM \bot \beta[/tex]
(права перпендикулярна на две прави от равнина е перпендикулярна на самата равнина) .

От последното може да заключим, че ортогоналната проекция на [tex]b[/tex] в [tex]\alpha[/tex] лежи в [tex]\beta[/tex] (защо). Т.е. спомената ортогонална проекция лежи и в двете равнини. От друга страна тяхното сечение е единствено, a именно правата [tex]a'[/tex].

П.П.
[tex]b.sin( \varphi)[/tex] e точно сумата на височините към [tex]\alpha[/tex] в споменатите по-рано пирамиди с обща основа.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Извинявам се, че не изполвах терема за трите перпендикуляра в доказателството, както препоръчах по-рано.

Горе може да се промени часта доказваща, че [tex]a'[/tex] се явява ортогонална проекция на [tex]b[/tex] в [tex]\alpha[/tex] по следния начин:

От теорема за трите перпендикуляра следва, че ортогоналната проекция на [tex]b[/tex] в [tex]\alpha[/tex] също ще е перпендикулярна на [tex]NM[/tex] (заради [tex]b \bot NM[/tex]).

Щом горната ортогонална проекция е перпендикулярна на [tex]NM[/tex], то тя ще е успоредна на [tex]a[/tex] (естествено всички лежат в [tex]\alpha[/tex]).

От 5-тата аксиома на Евклидовата геометрия, следва че [tex]a'[/tex] е единствента права през т.[tex]M[/tex], която е успоредна на [tex]a[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Гост » 15 Сеп 2024, 13:51

Нищо не се разбира.Защо не го начертаете?
Гост
 

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 15 Сеп 2024, 17:10

Защото не обичам да обяснявам на хора с нулеви знания. :mrgreen:
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот S.B. » 15 Сеп 2024, 22:00

Yasemin написа:Даден е тетраедър АВСD, за който AD = a, BC = b, [tex]\angle[/tex](AB, CD) = [tex]\varphi[/tex] и разстоянието между AD и BC е d. Докажете, че за обема на тетраедъра е изпълнено [tex]V = \frac{1}{6} abd sin \varphi[/tex]

Без заглавие - 2024-09-15T221349.965.png
Без заглавие - 2024-09-15T221349.965.png (307.3 KiB) Прегледано 948 пъти

Преди всичко искам да нанеса една корекция в така зададеното условие.Формулата за обем на тетраедър при дадено разстояние между два кръстосани ръба е известна,но тя важи когато е даден ъгълът между кръстосаните ръбове, за които е дадено разстоянието.В случая[tex]\angle (AD,BC) = \angle (a,b) = \varphi[/tex] , а не както е зададено [tex]\angle (AB,CD) = \varphi[/tex]

Построявам права [tex]p : \begin{cases} pZD \\ p || BC \end{cases}[/tex] , т. [tex]B_{1 } \begin{cases} \in p\\ D B_{1 } = b \end{cases}[/tex]
Правите $AD$ и $p$ се пресичат в т.$D$ и определят равнината [tex](AD B_{1 })[/tex]
[tex]\angle AD B_{1 } = \varphi[/tex] (по правилото за определяне на ъгъла между две кръстосани прави)

Построявам права [tex]q : \begin{cases} qZD \\ q||MN \end{cases}[/tex] , т. [tex]D_{1 } \in q , D D_{1 } = d[/tex]
Според условието $MN = d$ е разстоянието между кръстосаните ръбове $AD$ и $BC$ [tex]\Rightarrow MN \bot AD , MN \bot BC[/tex]
[tex]D D_{1 } || MN \Rightarrow D D_{1 } \bot AD , D D_{1 } \bot BC[/tex] , но [tex]D B_{1 } || BC \Rightarrow D D_{1 } \bot D B_{1 }[/tex]
[tex]\begin{cases} DD_{1 } \bot AD\\ D D_{1 } \bot D B_{1 } \end{cases} \Rightarrow D D_{1 } \bot (AD B_{1 })[/tex]
За получения тетраедър [tex]AD B_{1 } D_{1 }[/tex] имаме [tex]D B_{1 } = b , AD = a , \angle (a,b) = \varphi ,D D_{1 }= d[/tex]

[tex]V_{AD B_{1 } D_{1 } } = \frac{1}{3}. S_{AD B_{1 } }.D D_{1 } \Leftrightarrow V = \frac{1}{3} \frac{ab\sin \varphi }{2}.d \Rightarrow V = \frac{1}{6}.abd\sin \varphi[/tex]
Никой любовен роман не е разплакал толкова много хора,колкото учебникът по математика.
Ако нещо мърда - това е биология,ако мирише -това е химия,ако има сила - това е физика,а ако нищо не разбираш - това е математика
Аватар
S.B.
Математик
 
Мнения: 4373
Регистриран на: 22 Май 2017, 15:58
Рейтинг: 5312

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Гост » 16 Сеп 2024, 00:07

ptj написа:Защото не обичам да обяснявам на хора с нулеви знания. :mrgreen:

Не, правилният отговор е: "Защото не мога да чертая". :mrgreen:
Гост
 

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 16 Сеп 2024, 06:57

Не искам да си губя времето, за да давам всичко "наготово". Правенето на чертеж, от четящия мнението, изисква поне минимално вникване в задачата...
Мързеливците, търсещи само от кого да препишат, могат да прескачат написаното от мен. ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ammornil » 16 Сеп 2024, 09:18

Гост написа:Не, правилният отговор е: "Защото не мога да чертая". :mrgreen:

Едно благодаря на S.B. и никакъв коментар към ptj щяха да Ви представят в по-добра светлина. Сега изглеждате така, сякаш не бихте разпознали верен отговор дори да беше единственият възможен.
[tex]\color{lightseagreen}\text{''Който никога не е правил грешка, никога не е опитвал нещо ново.''} \\
\hspace{21em}\text{(Алберт Айнщайн)}[/tex]
Аватар
ammornil
Математик
 
Мнения: 3759
Регистриран на: 25 Май 2010, 19:28
Местоположение: Великобритания
Рейтинг: 1774

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Гост » 16 Сеп 2024, 14:07

S.B. написа:
Yasemin написа:Даден е тетраедър АВСD, за който AD = a, BC = b, [tex]\angle[/tex](AB, CD) = [tex]\varphi[/tex] и разстоянието между AD и BC е d. Докажете, че за обема на тетраедъра е изпълнено [tex]V = \frac{1}{6} abd sin \varphi[/tex]

Без заглавие - 2024-09-15T221349.965.png

Преди всичко искам да нанеса една корекция в така зададеното условие.Формулата за обем на тетраедър при дадено разстояние между два кръстосани ръба е известна,но тя важи когато е даден ъгълът между кръстосаните ръбове, за които е дадено разстоянието.В случая[tex]\angle (AD,BC) = \angle (a,b) = \varphi[/tex] , а не както е зададено [tex]\angle (AB,CD) = \varphi[/tex]

Построявам права [tex]p : \begin{cases} pZD \\ p || BC \end{cases}[/tex] , т. [tex]B_{1 } \begin{cases} \in p\\ D B_{1 } = b \end{cases}[/tex]
Правите $AD$ и $p$ се пресичат в т.$D$ и определят равнината [tex](AD B_{1 })[/tex]
[tex]\angle AD B_{1 } = \varphi[/tex] (по правилото за определяне на ъгъла между две кръстосани прави)

Построявам права [tex]q : \begin{cases} qZD \\ q||MN \end{cases}[/tex] , т. [tex]D_{1 } \in q , D D_{1 } = d[/tex]
Според условието $MN = d$ е разстоянието между кръстосаните ръбове $AD$ и $BC$ [tex]\Rightarrow MN \bot AD , MN \bot BC[/tex]
[tex]D D_{1 } || MN \Rightarrow D D_{1 } \bot AD , D D_{1 } \bot BC[/tex] , но [tex]D B_{1 } || BC \Rightarrow D D_{1 } \bot D B_{1 }[/tex]
[tex]\begin{cases} DD_{1 } \bot AD\\ D D_{1 } \bot D B_{1 } \end{cases} \Rightarrow D D_{1 } \bot (AD B_{1 })[/tex]
За получения тетраедър [tex]AD B_{1 } D_{1 }[/tex] имаме [tex]D B_{1 } = b , AD = a , \angle (a,b) = \varphi ,D D_{1 }= d[/tex]

[tex]V_{AD B_{1 } D_{1 } } = \frac{1}{3}. S_{AD B_{1 } }.D D_{1 } \Leftrightarrow V = \frac{1}{3} \frac{ab\sin \varphi }{2}.d \Rightarrow V = \frac{1}{6}.abd\sin \varphi[/tex]


Според мен има лека некоректност в това решение, но съм отворен към поправки и допълнения. При построяването на новия тетраедър ние намираме неговия обем, но ние откъде сме сигурни, че двата обема с равни? Построеният тетраедър не е еднакъв с този, даден в условието на задачата. Съществуват безброй много тетраедъри с зададените в условието данни.
Гост
 

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 17 Сеп 2024, 09:13

Имам една сериозна забележка към [tex]S.B.[/tex]:

Вие не сте доказали [tex]V_{ADB_1D_1}=V_{ABCD}[/tex].

Без него вашите построения са "много шум за нищо".
Поне на пръв поглед единствения ви шанс да се поправите (с теория изучавана в училищата) е да направите чертеж към някое от моите 2 доказателства. ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 17 Сеп 2024, 09:23

ammornil написа:
Гост написа:Не, правилният отговор е: "Защото не мога да чертая". :mrgreen:

Едно благодаря на S.B. и никакъв коментар към ptj щяха да Ви представят в по-добра светлина. Сега изглеждате така, сякаш не бихте разпознали верен отговор дори да беше единственият възможен.


Напротив, държа на мнението си, докато вие аплодирате грешно решение. :lol:

П.П. Ако не сте забялязали първо дадох насока, какво да се докаже. За един добър ученик,имаш пространствено въображение и достатъчно техника в решаването на стеометрични задачи, това би било достатъчно. След това ме помолиха, да обясня как точно да стане това и аз в отговор дадох два различни начина на решение.

Какъв беше отговора ? - "Нищо не се разбира". Не може ли да направите чертеж?

Превено на български последното означава: " Защо не ми напишите пълното решение (заедно с чертеж) за да мога да го препиша дословно." ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Yasemin » 17 Сеп 2024, 13:32

Прегледах решението на [tex]ptj[/tex], но стигнах до някъде но после блокирах, опитах да направя чертеж, но някои места не ми се получаваха и оставих задачата. Ще прегледам чертежа и ще опитам отново. (Дано този път да я разбера, че в следващата задача се ползва същата формула)
Yasemin
Нов
 
Мнения: 12
Регистриран на: 27 Юни 2024, 16:49
Рейтинг: 0

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот S.B. » 17 Сеп 2024, 15:36

Yasemin написа:Прегледах решението на [tex]ptj[/tex], но стигнах до някъде но после блокирах, опитах да направя чертеж, но някои места не ми се получаваха и оставих задачата. Ще прегледам чертежа и ще опитам отново. (Дано този път да я разбера, че в следващата задача се ползва същата формула)

Не се тревожи напразно,защото когато се опитах да разбера какво иска да ни каже ptj ,аз също блокирах! Ако моят чертеж е "много шум за нищо" , то обясненията на уважаемият ми колега ptj без чертеж са "въздух под налягане"!
Тази формула е утвърдена и Вие можете да използвате за решение на задачите спокойно!
Формулата се намира на стр.137 в "Математически справочник" с автор Боряна Дачева Милкоева, одобрен за учебно помагало от МОН с протокол N 9 , 12.06.1998 г.Там е написано:

ОБЕМ НА ПРОИЗВОЛЕН ТЕТРАЕДЕР:
[tex]V = \frac{1}{6}l.b.h.\sin \varphi[/tex]
където $l,b$ са дължините на два кръстосани ръба , $h$ е разстоянието между $l$ и $b$, [tex]\angle \varphi = \angle (l,b)[/tex]
Във вашият случай $l = a , h = d$ и формулата за обема е : [tex]V = \frac{1}{6}a.b.d \sin \varphi[/tex]
Без заглавие - 2024-09-15T221349.965.png
Без заглавие - 2024-09-15T221349.965.png (307.3 KiB) Прегледано 872 пъти

В моето решение аз съм показала защо е така ,като съм трансформирала по съвсем законен според стереометрията начин $ABCD$ в [tex]B_{1 }AD D_{1 }[/tex] така че са се запазили не само дължините на елементите ,но и връзките по между им:
Това ми дава основание да твърдя,че полученият тетраедър е равнообемен с дадения.
Същите построения предлага да се извършват и ptj, само че за изходна точка използва пресечната точка на основния ръб с трансферзалата, която не се знае точно къде се намира,а аз използвам върха $D$ на тетраедъра.
През върха $D$ съм построила [tex]B_{1 }D || BD, B_{1 }D = BD = b[/tex]
С това построение кръстосаните прави $a$ и $b$ попадат в една и съща равнина и тогава освен,че правите определят една равнина [tex](B_{1 }AD)[/tex]се вижда и [tex]\angle (a,b) = \varphi[/tex]
Разстоянието между $a$ и $b$ е $MN = d$ - това означава,че [tex]\begin{cases} MN \bot a\\ MN \bot b\\MN = d\end{cases}[/tex]
В новия тетраедър [tex]\begin{cases} D D_{1 }||MN \\ D D_{1 } = d\end{cases} \Rightarrow D D_{1 } \bot (A B_{1 }D)[/tex] защото е перпендикулярен на двете пресичащи се прави,които определят тази равнина.
Когато се приложи класическата формула за обема за [tex]B_{1 }AD D_{1 }[/tex] и се заместят елементите с означенията от условието се получава именно формулата.
Скрит текст: покажи
Колега ptj, аз не се наемам да правя чертеж по Вашите разсъждения.Освен това нямам вина нито за това,че Вие,както е извесно на всички не правите чертежи към задачите си,нито за това,че аз и много други колеги умеем да чертаем.Съвсем неоснователно и твърде злобно ме нападате!Впрочем на Вас винаги Ви е липсвало елементарното възпитание .Бъдете здрав!
Никой любовен роман не е разплакал толкова много хора,колкото учебникът по математика.
Ако нещо мърда - това е биология,ако мирише -това е химия,ако има сила - това е физика,а ако нищо не разбираш - това е математика
Аватар
S.B.
Математик
 
Мнения: 4373
Регистриран на: 22 Май 2017, 15:58
Рейтинг: 5312

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 17 Сеп 2024, 16:38

S.B.,
Съзнаваш ли въобще каквa глупост си написала? :roll:
Построила си нов тетраедър с обем равен на формулата от задачата. Той обаче има различни основи и височини от оригиналния в условието. Как ще докажеш, че обема му е същия?
Тук не говорим за самата формула за обем, която е ясно че е вярна, а за нейното доказателство.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Колкото до моето решение- не виждам защо блокирате:

Наистина има малка неточност в условието, защото ъгъла [tex]\varphi[/tex] трябва да е ъгъла между кръстосаните ръбове. Аз съм оставил същите означения за кръстосаните ръбове като в условието [tex](AB,CD)[/tex].

Равнината [tex]\alpha[/tex] (минаваща през AB и перпендикулярна на CD) образува триъгълно сечение [tex]ABM[/tex] с тетраедъра с лице равно на [tex]S_{ \triangle ABM}= \frac{1}{2} AB.NM= \frac{1}{2} a.d[/tex].

Ясно е, че [tex]V_{ABCD}=V_{ABMD}+V_{ABMC}[/tex].

Нека спуснем двете височини от върховете [tex]C[/tex] и [tex]D[/tex] към [tex]ABM[/tex] и ги означим съответно с [tex]h_1[/tex] и [tex]h_2[/tex].

[tex]h_1+h_2=b.sin( \varphi )[/tex], защото ръба CD сключва ъгъл [tex]\varphi[/tex] с равнината [tex]ABM[/tex] (,което вече е доказано).

Тогава използвайки класическата формула за обем на пирамида (1/3 лице на основа умножено по височина) намираме [tex]V_{ABCD}= \frac{1}{6}a.b.d.sin( \varphi)[/tex].

П.П. Колкото до забележката за ос-отсечката - по рано споменах, че ще разгледам по-лесния случай, когато [tex]N \in AB[/tex] и [tex]М \in CD[/tex] (за да ви е по-лесно да разберете решението)...
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 17 Сеп 2024, 23:58

....
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 18 Сеп 2024, 04:06

K.JPG
K.JPG (1.52 MiB) Прегледано 840 пъти
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот Гост » 19 Сеп 2024, 21:43

Обем на тетраедър-page-001.jpg
Обем на тетраедър-page-001.jpg (263.18 KiB) Прегледано 812 пъти
Гост
 

Re: Тетраедър - формула за обем

Мнениеот ptj » 19 Сеп 2024, 22:16

Прекрасна идея. Браво! ;)

Иначе самото обяснение можеша и да е по- кратко. :

Например, чрез използване на вектори [tex]A[/tex] e симетрична на [tex]N[/tex] спрямо медицентъра [tex]G_1[/tex] на [tex]\triangle BCD[/tex].

Като използваме, че [tex]\vec {AG}= \frac{1}{3} (\vec{AB}+\vec{AC}+\vec{AD})[/tex].

Задаваме т.[tex]M[/tex] чрез [tex]\vec {AG}=-\vec {MG}[/tex] и веднага намираме успоредността на съответните ръбовете.

Останалата част аналогично. :)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112


Назад към Стереометрия



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)
cron