Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Решаване на успоредник

Квадрат, правоъгълник, трапец, успоредник, ромб

Решаване на успоредник

Мнениеот Гост » 05 Фев 2024, 12:11

Здравейте, бихте ли помогнали с тези две задачи?

1. Лицето на успоредник е равно на 36 см, а разстоянието от пресечната точка на диагоналите до страните му са 3 см и 4 см. Страните на успоредника са:
2. Отношението на две съседни страни на успоредник ABCD е равно на m (m>1). АМ е ъглополовяща на ъгъл А. Отношението S ABCM: S AMD е равно на:
Гост
 

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот peyo » 06 Фев 2024, 06:55

Гост написа:Здравейте, бихте ли помогнали с тези две задачи?

1. Лицето на успоредник е равно на 36 см, а разстоянието от пресечната точка на диагоналите до страните му са 3 см и 4 см. Страните на успоредника са:


Това не е възможно:

https://www.geogebra.org/classic/wb8heyht

Минималното лице е 48.

Screenshot 2024-02-06 065343.jpg
Screenshot 2024-02-06 065343.jpg (172.85 KiB) Прегледано 1998 пъти
peyo
Математик
 
Мнения: 1767
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 663

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот S.B. » 06 Фев 2024, 17:23

Гост написа:Здравейте, бихте ли помогнали с тези две задачи?

1. Лицето на успоредник е равно на 36 см, а разстоянието от пресечната точка на диагоналите до страните му са 3 см и 4 см. Страните на успоредника са:
2. Отношението на две съседни страни на успоредник ABCD е равно на m (m>1). АМ е ъглополовяща на ъгъл А. Отношението S ABCM: S AMD е равно на:

Без заглавие - 2024-02-06T163833.258.png
Без заглавие - 2024-02-06T163833.258.png (301.76 KiB) Прегледано 1975 пъти


Първа задача:
Нека $AB = CD = a , AD = BC = b$ , [tex]AC \cap BD = O , OM \bot AB,OM = 3 , ON \bot AD, ON = 4 , C N_{1 } \bot AD , C M_{1 } \bot AB[/tex]
За [tex]\triangle A M_{1 }C[/tex]:
$OM$ е средна отсечка [tex]\Rightarrow C M_{1 } = 2.OM = 6[/tex]
[tex]S_{ABCD } = AB.C M_{1 } \Leftrightarrow 36 = a.6 \Rightarrow a = 6[/tex]

За [tex]\triangle AC N_{1 }[/tex]:
$ON$ е средна отсечка [tex]\Rightarrow C N_{1 } = 2.ON = 8[/tex]
[tex]S_{ABCD } = AD.C N_{1 } \Leftrightarrow 36 = b.8 \Rightarrow b = 4,5[/tex]
$$\Rightarrow AB = CD = 6 cm, BC = DA = 4,5 cm$$

Втора задача:
Нека $AB = CD = a, BC = AD = b , a>b$
[tex]\frac{a}{b} = m >1 \Rightarrow a = m.b[/tex]

$АМ$ е ъглополовяща на [tex]\angle A, \Rightarrow \angle BAM = \angle DAM = \alpha[/tex]
[tex]\angle DMA = \angle DAM[/tex] като кръстни [tex]\Rightarrow \angle DMA = \alpha[/tex]
[tex]\Rightarrow \triangle AMD[/tex] е равнобедрен и $AD = DM = b$
[tex]AH \bot DC, AH = h[/tex]
[tex]S_{AMD } = \frac{AM.AH}{2} \Leftrightarrow S_{AMD } = \frac{b.h}{2}[/tex]
четириъгълник,на който две от страните са успоредни,но другите две не са успоредни е трапец
[tex]\Rightarrow ABCM[/tex] е трапец
[tex]S_{ABCM } = \frac{AB + MC}{2}.AH \Leftrightarrow S_{ABCM } = \frac{a + a - b}{2}.h= \frac{2a - b}{2}h = \frac{2.mb - b}{2}.h = \frac{b(2m-1)}{2}.h[/tex]

[tex]\displaystyle \frac{ S_{ABCM } }{ S_{AMD } } = \displaystyle \frac{\displaystyle \frac{b(2m-1)}{2}.h }{\displaystyle \frac{b.h}{2} } = 2m-1[/tex]
Никой любовен роман не е разплакал толкова много хора,колкото учебникът по математика.
Ако нещо мърда - това е биология,ако мирише -това е химия,ако има сила - това е физика,а ако нищо не разбираш - това е математика
Аватар
S.B.
Математик
 
Мнения: 4383
Регистриран на: 22 Май 2017, 15:58
Рейтинг: 5324

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот peyo » 07 Фев 2024, 06:56

S.B. написа:
Гост написа:1. Лицето на успоредник е равно на 36 см, а разстоянието от пресечната точка на диагоналите до страните му са 3 см и 4 см. Страните на успоредника са:


Първа задача:
Нека $AB = CD = a , AD = BC = b$ , [tex]AC \cap BD = O , OM \bot AB,OM = 3 , ON \bot AD, ON = 4 , C N_{1 } \bot AD , C M_{1 } \bot AB[/tex]
За [tex]\triangle A M_{1 }C[/tex]:
$OM$ е средна отсечка [tex]\Rightarrow C M_{1 } = 2.OM = 6[/tex]
[tex]S_{ABCD } = AB.C M_{1 } \Leftrightarrow 36 = a.6 \Rightarrow a = 6[/tex]

За [tex]\triangle AC N_{1 }[/tex]:
$ON$ е средна отсечка [tex]\Rightarrow C N_{1 } = 2.ON = 8[/tex]
[tex]S_{ABCD } = AD.C N_{1 } \Leftrightarrow 36 = b.8 \Rightarrow b = 4,5[/tex]
$$\Rightarrow AB = CD = 6 cm, BC = DA = 4,5 cm$$



Хммм... нещо не е наред тук.
Ако успоредника има страни 6 и 4.5, то максимално лице ще има когато е правоъгълник и ще бъде 6*4.5 =27. Но по условие лицето е 36 и никога не може да стане 36 със страни 6 и 4.5.
peyo
Математик
 
Мнения: 1767
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 663

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот S.B. » 07 Фев 2024, 10:15

peyo написа:

Хммм... нещо не е наред тук.
Ако успоредника има страни 6 и 4.5, то максимално лице ще има когато е правоъгълник и ще бъде 6*4.5 =27. Но по условие лицето е 36 и никога не може да стане 36 със страни 6 и 4.5.


Уважаеми колега peyo,
Може би трябваше да се съобразя с Вашето изследване,което доказва,че има грешка в условието.
Твърдя,че моето РЕШЕНИЕ на така поставеното условие е вярно.
Предлагам следното условие:
Нека лицето на успоредника е [tex]S cm^{2 }[/tex], разстоянията от пресечната точка на диагоналите до страните $a$ и $b$ са съответно [tex]d_{1 }[/tex] и [tex]d_{2 }[/tex]
Тогава за страните $a$ и $b$ ще получим:
$$a = \frac{S}{2 d_{1 } } ; b = \frac{S}{2 d_{2 } } $$

Всъщност не е ясно къде е грешката - в лицето или в разстоянията?!
Никой любовен роман не е разплакал толкова много хора,колкото учебникът по математика.
Ако нещо мърда - това е биология,ако мирише -това е химия,ако има сила - това е физика,а ако нищо не разбираш - това е математика
Аватар
S.B.
Математик
 
Мнения: 4383
Регистриран на: 22 Май 2017, 15:58
Рейтинг: 5324

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот peyo » 07 Фев 2024, 10:44

S.B. написа:
peyo написа:

Хммм... нещо не е наред тук.
Ако успоредника има страни 6 и 4.5, то максимално лице ще има когато е правоъгълник и ще бъде 6*4.5 =27. Но по условие лицето е 36 и никога не може да стане 36 със страни 6 и 4.5.


Уважаеми колега peyo,
Може би трябваше да се съобразя с Вашето изследване,което доказва,че има грешка в условието.
Твърдя,че моето РЕШЕНИЕ на така поставеното условие е вярно.
Предлагам следното условие:
Нека лицето на успоредника е [tex]S cm^{2 }[/tex], разстоянията от пресечната точка на диагоналите до страните $a$ и $b$ са съответно [tex]d_{1 }[/tex] и [tex]d_{2 }[/tex]
Тогава за страните $a$ и $b$ ще получим:
$$a = \frac{S}{2 d_{1 } } ; b = \frac{S}{2 d_{2 } } $$

Всъщност не е ясно къде е грешката - в лицето или в разстоянията?!


Доколкото мога да преценя решението Ви е вярно и се учудух, че някъде не получаваме отрицателни разстояние или нещо такова. Едновременно отговора е грешен. Много интересен математатически парадокс!
peyo
Математик
 
Мнения: 1767
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 663

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот ammornil » 07 Фев 2024, 18:14

Успоредник с такова лице при така зададени разстояния от пресечната точка на диагоналите до страните не може да съществува. Ако разстоянията от пресечната точка на диагоналите до страните са [tex]m[/tex] към по-голямата страна и [tex]n[/tex] към по-малката, то [tex]\sin{\alpha}=\frac{2m}{a}=\frac{2n}{b}\le1 \Rightarrow S=\frac{2m}{\sin{\alpha}}\cdot{\frac{2n}{\sin{\alpha}}}\cdot{\sin{\alpha}} \Rightarrow[/tex]$$ \sin{\alpha}=\frac{4\cdot{m}\cdot{n}}{S}\le{1} $$
Това, че нещо може да се пресметне, не прави нещото реално.
[tex]\color{lightseagreen}\text{''Който никога не е правил грешка, никога не е опитвал нещо ново.''} \\
\hspace{21em}\text{(Алберт Айнщайн)}[/tex]
Аватар
ammornil
Математик
 
Мнения: 3765
Регистриран на: 25 Май 2010, 19:28
Местоположение: Великобритания
Рейтинг: 1776

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот Гост » 26 Яну 2025, 10:57

Здравейте, на втора задача защо външната височина участва в лицето на триъгълник АМD и защо АМ (според мен сте имали предвид DМ) е равна на b? Благодаря Ви предварително
Гост
 

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот Гост » 27 Яну 2025, 00:36

Ще се радвам, ако някой все пак реши да отговори на въпроса ми. :)
Гост
 

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот ammornil » 27 Яну 2025, 01:26

Гост написа:Здравейте, на втора задача защо външната височина участва в лицето на триъгълник АМD и защо АМ (според мен сте имали предвид DМ) е равна на b? Благодаря Ви предварително
$\\[24pt]$Печатна грешка, предполагам. Колежката е имала предвид $S_{\triangle{AMD}}=\dfrac{MD\cdot{}AH}{2}$, както се вижда от заместването което е направила $S_{\triangle{AMD}}=\dfrac{\overset{{MD}}{\overbrace{a}}\cdot{}h}{2}.\\[6pt] \triangle{AMD} \quad \angle{DAM}=\angle{AMD}=\alpha \Rightarrow MD=DA \\[6pt]$ Височина от остър връх на тъпоъгълен триъгълник винаги лежи извън триъгълника и петата ѝ лежи на продължението на страната, лежаща срещу върха на избрания остър ъгъл.
[tex]\color{lightseagreen}\text{''Който никога не е правил грешка, никога не е опитвал нещо ново.''} \\
\hspace{21em}\text{(Алберт Айнщайн)}[/tex]
Аватар
ammornil
Математик
 
Мнения: 3765
Регистриран на: 25 Май 2010, 19:28
Местоположение: Великобритания
Рейтинг: 1776

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот ptj » 27 Яну 2025, 08:00

[tex][/tex]По повод несъществуването на успоредник с лице 36 ,
в който разстоянията от пресечената точка на диагоналите до страните са съответно 3 и 4 сте в голяма грешка. ;) :lol: :mrgreen:

Горните 3 данни определят напълно един успоредник. По-точно при фиксирани последни 2, лицето винаги има минимум и максумум, като съгласно принципа за непрекъснатост неговата стойност може да бъде всяко едно реално число намиращо се между тях.

Самото решение е свръх елементарно:

Пресечената точка на диагоналите разделя успоредника на 4 равнолицеви триъгълника.

Tова лесно се вижда като разгледаме два съседни от тях и използваме формулата [tex]S=a.b.sin( \varphi ).[/tex] , т.е. чрез половинките диагонали и синуса на ъгъла между тях.

Тогава автоматично може да кажем, че [tex]\frac{3a}{2}= \frac{S}{4}=9 \Leftrightarrow a= 6[/tex] и [tex]\frac{4b}{2}=9 \Leftrightarrow b=4.5[/tex].

П.П. Още повече, че от тук чрез аркус синус може да намерите ъглите, които диагонала сключва с двете страни, а после по намерени 2 страни и остър ъгъл да построите успоредника и да докажете, че отговаря на условието. ;)

Забележките са хубаво нещо, но когато мислите някое решение за сгрешено по-добре просто публикувайте своето с правилен отговор. :)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот ammornil » 27 Яну 2025, 10:44

ptj написа:Тогава автоматично може да кажем, че [tex]\frac{3a}{2}= \frac{S}{4}=9 \Leftrightarrow a= 6[/tex] и [tex]\frac{4b}{2}=9 \Leftrightarrow b=4.5[/tex].

Хайде сега намерете максималното лице на успоредника с тези две страни да е по-голямо или равно на даденото по условие лице 36.

$\sin_{max}{\alpha}=1, S_{max}=a\cdot{}b=6\cdot{}4,5=27$

Можете да го погледнете и така: височина към едната страна на успоредника не може да е по-голяма от другата страна, а в случая страните Ви се получават 4,5 и 6, а височините към тях са съответно 8 и 6, за да се спази лицето.

Никой не твърди, че решението е невярно. Твърдението е, че условието е невярно.
[tex]\color{lightseagreen}\text{''Който никога не е правил грешка, никога не е опитвал нещо ново.''} \\
\hspace{21em}\text{(Алберт Айнщайн)}[/tex]
Аватар
ammornil
Математик
 
Мнения: 3765
Регистриран на: 25 Май 2010, 19:28
Местоположение: Великобритания
Рейтинг: 1776

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот ptj » 27 Яну 2025, 17:15

Извинявам се, едва сега разбрах получения парадокс. Наистина такъв успоредник не съществува.
Предполагам, че ако сметна ъгълите между бедрото и двете съседни страни и ги събера (за да получа ъгъла между две съседни страни) ще се получи изправен ъгъл. :shock:

П.П. Всъщност грешката от моя страна бе, че не довърших докарай собствените си указания за проверка коректността на условието. :roll: :lol:
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Решаване на успоредник

Мнениеот ptj » 27 Яну 2025, 20:24

ptj написа:Извинявам се, едва сега разбрах получения парадокс. Наистина такъв успоредник не съществува.
Предполагам, че ако сметна ъгълите между бедрото и двете съседни страни и ги събера (за да получа ъгъла между две съседни страни) ще се получи изправен ъгъл. :shock:

П.П. Всъщност грешката от моя страна бе, че не довърших докарай собствените си указания за проверка коректността на условието. :roll: :lol:


Правилния термин не е "изправен ъгъл", а вдлъбнат ъгъл, т.е. ъгъл между [tex]180 ^\circ[/tex] и [tex]360 ^\circ[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112


Назад към Четириъгълници



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)